Недавно была эпопея с лечением периодонтитного 36, в конце концов все закончилось благополучно. При лечении пользовался стандартным набором: эдта, паркан, каласепт. Один знакомый посоветовал в подобных случаях для антисептики каналов использовать септодонтовский R4, неплохо о нем отзывался. Я не пробовал на практике этот антисептик, нашел описание состава - ничего сверхъестественного, хлоргексидин и спирт.
Неужели такая комбинация компонентов лучше по антисептическим свойствам проверенного гипохлорита?
Re: Антисептическая обработка
#2На вопрос какой антисептик лучше врач врят ли сможет ответить хоть сколько-нибудь объективно. Для этого должны быть проведены сравнительные исследования. Желательно независимые.
Клепилин Егор Сергеевич
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Хирургическая стоматология
Стоматологическая клиника "Квалитет"
Москва
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Хирургическая стоматология
Стоматологическая клиника "Квалитет"
Москва
Re: Антисептическая обработка
#3Нет не лучше. Просто ещё один антисептик. Концентрация хлоргексидина там высокая 20%. Но, учитывая цену за 20 мл, использование представляется как минимум глупым. Помыть подольше гипохлоритом, по-моему лучше и дешевле. Можно и использовать 5% раствор гипохлорита.
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Антисептическая обработка
#4Один уважаемый доктор, форумчанин, модератор Булавко Роман вот здесь
http://www.stomport.ru/contrib/forum/index.php?topic=144.30 порекомендовал мне кучу литературы. Так вот в этих книгах описываются средства для медикаментозной обработки каналов. Не только всем известные и любимые гипохлорит и хлоргексидин, но и большое количество других противомикробных препаратов. Начиная от фурацилина и заканчивая хлорофиллиптом.
Лично для себя я понял, что выбор препарата для медикаментозной обработки канала должен основываться на знании механизма действия, предположения о наличии той или иной флоры, и понимания того, чего мы хотим(можем) получить в результате. Что касается сочетания хлоргексидина со спиртом- не думаю, что в той концентрации спирта будет реальное улучшение свойств. Хотя в хирургии используется 0,5% спиртовый р-р для обработки рук хирурга. Два раза по три минуты. Так что думайте сами.
http://www.stomport.ru/contrib/forum/index.php?topic=144.30 порекомендовал мне кучу литературы. Так вот в этих книгах описываются средства для медикаментозной обработки каналов. Не только всем известные и любимые гипохлорит и хлоргексидин, но и большое количество других противомикробных препаратов. Начиная от фурацилина и заканчивая хлорофиллиптом.
Лично для себя я понял, что выбор препарата для медикаментозной обработки канала должен основываться на знании механизма действия, предположения о наличии той или иной флоры, и понимания того, чего мы хотим(можем) получить в результате. Что касается сочетания хлоргексидина со спиртом- не думаю, что в той концентрации спирта будет реальное улучшение свойств. Хотя в хирургии используется 0,5% спиртовый р-р для обработки рук хирурга. Два раза по три минуты. Так что думайте сами.
Петрушко Михаил Федорович
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология
Ессентуки
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология
Ессентуки
Re: Антисептическая обработка
#5Петрушко Михаил писал(а):
Начиная от фурацилина и заканчивая хлорофиллиптом.
Время вносит коррективы. Уже лет 15-20 назад были публикации, показывающие, что в растворе фурациллина не погибает кишечная палочка. Фурациллин перестал быть антисептиком. Хлорфиллипт хорош только горлышко полоскать. И то не при ангине.
Петрушко Михаил писал(а):
Так что думайте сами.
С этим абсолютно согласен!
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Антисептическая обработка
#6хлоргексидин очень эффективен при "махровом" периодонтите,но использовать его надо не 0,05%,а 2%.Есть множество протоколов ирригации,я использую следующий:
паркан 5%- в течении всей инструментальной обработки,
потом ультразвуковая активация в течении минуты на каждый канал,
затем ЭДТА 17%.
Потом приступаем к 2%хлоргексидину,но нельзя смешивать хлоргексидин ни с ЭДТА,ни с парканом(образуются соли,которые запечатывают дентинные канальцы).Поэтому между ними промываю канал дистил.водой и высушиваю абсорберами.
В конце обязательно вымыть дестилиров.водой и просушить.
ЭДТА использую не всегда,а только в том случае,если были затруднения в создании "ковровой дорожки"(искривления канала).При ультразв.обработке менять ирригант(паркан,как было сказано выше) кадые 15-20 секунд. Если нет 5% паркана,то можно использовать 3%,но предварительно его нагреть до 37-40 градусов
паркан 5%- в течении всей инструментальной обработки,
потом ультразвуковая активация в течении минуты на каждый канал,
затем ЭДТА 17%.
Потом приступаем к 2%хлоргексидину,но нельзя смешивать хлоргексидин ни с ЭДТА,ни с парканом(образуются соли,которые запечатывают дентинные канальцы).Поэтому между ними промываю канал дистил.водой и высушиваю абсорберами.
В конце обязательно вымыть дестилиров.водой и просушить.
ЭДТА использую не всегда,а только в том случае,если были затруднения в создании "ковровой дорожки"(искривления канала).При ультразв.обработке менять ирригант(паркан,как было сказано выше) кадые 15-20 секунд. Если нет 5% паркана,то можно использовать 3%,но предварительно его нагреть до 37-40 градусов
Черыкаева Надежда Александровна
Москва
Москва
Re: Антисептическая обработка
#7А при не "махровом" не эффективен?
Поищу информацию про соли, запечатывающие дентинные трубочки. Пока идея видится достаточно бредовой. Возможно я и неправ. Кстати, можно поверить в то, что после высушивания абсорберами в канале не остаётся предыдущего вещества для реакции со следующим?
Есть публикации, где доказывается, что от концентрации гипохлорита натрия в канале ничего не зависит.
Есть данные, что при подогревании растворов гипохлорита натрия до 30° происходит его разложение. И в канал попадает не гипохлорит натрия а продукты его распада.
В ирригации главное - старательность и время. При использовании любого протокола будет хороший результат. Если конечно протокол современный. Без фурациллина. :)
Поищу информацию про соли, запечатывающие дентинные трубочки. Пока идея видится достаточно бредовой. Возможно я и неправ. Кстати, можно поверить в то, что после высушивания абсорберами в канале не остаётся предыдущего вещества для реакции со следующим?
Есть публикации, где доказывается, что от концентрации гипохлорита натрия в канале ничего не зависит.
Есть данные, что при подогревании растворов гипохлорита натрия до 30° происходит его разложение. И в канал попадает не гипохлорит натрия а продукты его распада.
В ирригации главное - старательность и время. При использовании любого протокола будет хороший результат. Если конечно протокол современный. Без фурациллина. :)
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Антисептическая обработка
#8Булавко Роман писал(а):
А при не "махровом" не эффективен?
Поищу информацию про соли, запечатывающие дентинные трубочки. Пока идея видится достаточно бредовой. Возможно я и неправ. Кстати, можно поверить в то, что после высушивания абсорберами в канале не остаётся предыдущего вещества для реакции со следующим?
Есть публикации, где доказывается, что от концентрации гипохлорита натрия в канале ничего не зависит.
Есть данные, что при подогревании растворов гипохлорита натрия до 30° происходит его разложение. И в канал попадает не гипохлорит натрия а продукты его распада.
В ирригации главное - старательность и время. При использовании любого протокола будет хороший результат. Если конечно протокол современный. Без фурациллина. :)
можете увидеть и in vitro- смешайте паркан и хлоргексидин- увидете осадок.Помимо осадка соли образуется хлораланин,являющийся канцерогеном.Протокол данный современный- полученный мною от Михаила Соломонова,если ему не доверяете- производите свои исследования и изобретайте свой велосипед.Главное,чтобы в совокупности от вашего лечения пациенту было только лучше
Черыкаева Надежда Александровна
Москва
Москва
Re: Антисептическая обработка
#9Потом приступаем к 2%хлоргексидину,но нельзя смешивать хлоргексидин ни с ЭДТА,ни с парканом(образуются соли,которые запечатывают дентинные канальцы).Поэтому между ними промываю канал дистил.водой и высушиваю абсорберами.
А это плохо?
Петрушко Михаил Федорович
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология
Ессентуки
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология
Ессентуки
Re: Антисептическая обработка
#10надежда черыкаева писал(а):
можете увидеть и in vitro- смешайте паркан и хлоргексидин- увидете осадок
Ничего криминального в осадке не вижу.
надежда черыкаева писал(а):
Помимо осадка соли образуется хлораланин,являющийся канцерогеном.
В жаренной картошке полно канцерогенов, но все её едят. Канцерогены в канале меня не беспокоят. В канале даже 5% гипохлорит натрия бывает.
надежда черыкаева писал(а):
Михаила Соломонова,если ему не доверяете
Уважаю, но есть вещи, которые очень напрягают. Например то, что он будучи таким умным и знающим, не публикует статей, а только читает лекции. Вы не знаете почему? Всегда учёного оценивали по публикациям. Правда это не приносит денег... А кроме того пытаюсь думать, а не только запоминать. Иногда получается.
надежда черыкаева писал(а):
Главное,чтобы в совокупности от вашего лечения пациенту было только лучше
Стараюсь.
Петрушко Михаил писал(а):
А это плохо?
Нет, не плохо. Боюсь только, что бесполезно.
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
