Петров Дмитрий писал(а):
Мне кажется, оч. многое зависит от того, сколько инфекции и всякой дряни выведено вместе с пломбировочным и гуттой. Чем меньше, тем оптимистичнее прогноз.

Шилдер говорил:  то, что вводится в канал очень важно, но то, что перед этим выводится из канала гораздо важнее. Так что чем больше выведено старого из канала, тем оптимистичнее прогноз.

Булавко Роман писал(а):

Шилдер говорил:  то, что вводится в канал очень важно, но то, что перед этим выводится из канала гораздо важнее. Так что чем больше выведено старого из канала, тем оптимистичнее прогноз.

Согласен, на все 100. Я имел ввиду, чем меньше протолкнем за апекс грязи.

Стараюсь мыть каналы как можно тщательнее, иногда даже чрезмерно (случались ожеги слизистой от паркана). Хочется, чтобы результат эндолечения удовлетворил и пациента, и меня - приятно видеть снимок зуба с идеально запломбированными каналами.

Минаева Анна писал(а):
случались ожеги слизистой от паркана

Правильно пишется - ожог.

А раббер-дамом не пользуетесь?

Скорее всего просто очень широкая констрикция, что бывает довольно часто. С этим никак невозможно бороться.
(ссылка удалена модератором)

Мое мнение:
1. Для исключение постэндодонтических болей необходимо правильно подобрать инструмент для механической обработки к.к. Инструмент д.б с неактивной верхушкой и способным выводить опилки и остатки пломбировочного материала в коронковом направлении.
2. силер на основе гидроокиси кальция не может давать никаких болей и воспалений.
3. Одним из мнений считается необходимым проведение апекальной обработки к.к. Очень часто апекс имеет колбовидную форму. Т.о. расширение апекса от 40 до 50 размера инструмента повышает эффективность лечения.
4. Апекальный уступ не формируется при пломбировании к.к термопластифицированым методом. и выход силера за апекс свидетельствует о свободном апексе, латеральных каналов истмусов и лакун.

гожая ирина писал(а):

1. Для исключение постэндодонтических болей необходимо правильно подобрать инструмент для механической обработки к.к. Инструмент д.б с неактивной верхушкой и способным выводить опилки и остатки пломбировочного материала в коронковом направлении.

Ещё раз - боль вызывается не огрехами препарирования, а попаданием микроорганизмов за апекс. Неправильно объяснять появление боли использованием неправильного инструмента.

гожая ирина писал(а):
2. силер на основе гидроокиси кальция не может давать никаких болей и воспалений.

Боль появляется не из-за силера, а от микробов (ещё раз).

гожая ирина писал(а):
3. Одним из мнений считается необходимым проведение апекальной обработки к.к. Очень часто апекс имеет колбовидную форму. Т.о. расширение апекса от 40 до 50 размера инструмента повышает эффективность лечения.

Расширение апекса до 50 делает герметизацию абсолютно невозможной. При таких расширениях апекс уже нужно закрывать МТА.

гожая ирина писал(а):
Апекальный уступ не формируется при пломбировании к.к термопластифицированым методом. и выход силера за апекс свидетельствует о свободном апексе, латеральных каналов истмусов и лакун.

Я один ничего не понял в четвёртом пункте? Очень порадовали "истмусы" и "лакуны". О чём хоть речь-то?

Стиль, подача материала и общая грамотность не порадовали. А ведь тут форум врачей...

Когда я провожу перепломбировку к.к это период ремиссии. Активной флоры нет. И пост операционные боли могут возникнуть только при проталкивании опилок и пломбировочного материала. за апекс. И в таком случае это именно огрехи препарирования.
Если вы прочитаете сообщения др. участников, то увидите, что было обсуждение темы про силер.
Информацию про расширение апекса я придумала не сама. Этой позиции придерживается врач Ф. Шлейман(Северная Каролина), Т.А. Шпак (СПб). Но во всем нужна мера. Без фанатизма.

Термопластифицированный метод-это метод трехмерной обтурации к.к горячей гуттаперчей( или Резилоном(новейший синтетический материал)), вертикальная конденсация. Именно при этом методе не требуется создания уступа.
Истмусы - горизонтальные соединения между к.к.
Лакуны- это колбообразные расширения идущие от стенки к.к.
Как давно известно система к.к имеет сложную анатомию.
Роман!!! Я не знаю какой у вас опыт работы. Но вы ведете себя как интерн у которого мозг думает только в одном направлении. Существуют различные школы стоматологии. И если вы чего-то не знаете это не значит, что этого нет. Если вы акцентируете внимание на том, что мы все таки врачи, давайте соблюдать принципы врачебной этики. Я достаточно грамотный человек. Может стоит сначала обратить внимание на себя и быть добрее?

гожая ирина писал(а):
к.к
к.к.
к.к.
к.к

Это из одного Поста только. Неужели словосочетание "корневой канал" так долго и сложно набрать на клавиатуре? Ваше "к.к." сильно затрудняет восприятие и без того плохо написанного текста.

гожая ирина писал(а):
Я достаточно грамотный человек.

Пожалуйста, продемонстрируйте это! Хотя бы соблюдением орфографии и пунктуации. Кстати, Ваше имя и фамилия, являясь именами собственными, пишутся с большой буквы. Если не затруднит, исправьте, пожалуйста.

гожая ирина писал(а):
Термопластифицированный метод-это метод трехмерной обтурации к.к горячей гуттаперчей( или Резилоном(новейший синтетический материал))

Какое отношение Резилон имеет к горячей гуттаперче? "Новейший" - это сколько лет назад разработанный? Я знаю о Резилоне по крайней мере 10 лет.

гожая ирина писал(а):
И пост операционные боли могут возникнуть только при проталкивании опилок и пломбировочного материала. за апекс.

"Постоперационный" достаточно грамотные люди пишут слитно. Боли могут быть не только по описанным причинам. Ещё раз - Выход герметика не вызывает боли. Боль вызывает попадание микроорганизмов в периапикальные ткани.

гожая ирина писал(а):
Термопластифицированный метод-это метод трехмерной обтурации к.к горячей гуттаперчей

Спасибо, мы уже знаем.

гожая ирина писал(а):
Именно при этом методе не требуется создания уступа.

Очень спорное утверждение. Это как раз вопрос школы или направления, а не метода пломбирования канала.

гожая ирина писал(а):
Информацию про расширение апекса я придумала не сама. Этой позиции придерживается врач Ф. Шлейман(Северная Каролина), Т.А. Шпак (СПб).

Наконец-то я понял о чём речь. Апекс не расширяют, а сохраняют. Это апикальную часть канала расширяют до 50 или более номера. Если будете выражать свои мысли точно, то Вас поймут правильно.

За "истмусы" и "лакуны" спасибо, таких терминов я еще не встречал в отечественной литературе.

гожая ирина писал(а):
Я не знаю какой у вас опыт работы.

Более 20 лет.

гожая ирина писал(а):
Но вы ведете себя как интерн у которого мозг думает только в одном направлении.

Это намеренно написано для оскорбления участника форума. Именно так и истолковано мной. Вас никто не оскорблял. Я только цитирую Ваши слова и отвечаю на них в нейтральной форме. Пожалуйста, прекратите подобные высказывания. К тому же, после слова "интерн" должна стоять запятая. Тогда смысл написанного будет воспринят лучше.

гожая ирина писал(а):
давайте соблюдать принципы врачебной этики

Давайте. Укажите мне на факты нарушения этики мной. Я постараюсь исправиться. Вам на Ваши я указал. Кстати, об этике:  "Вы" лучше писать с большой буквы. Грамматической ошибки по современным нормам русского языка тут не будет, но "вы" с маленькой буквы может быть истолковано как неуважение.


Немного жаль потраченного на этот пост времени, но как модератор, я обязан был указать Вам на большое количество граматических ошибок, плохой стиль изложения материала, и грубость. Кстати, с профессиональной точки зрения, на мой взгляд, ничего нового и интересного в Ваших постах нет.

Хорошо бы, чтобы инициатор темы рассказал об исходе этой ситуации. В выходе за апекс небольшого количества силера ничего страшного, повторюсь, нет. Постплобировочные боли, связанные с попаданием микробов в периапекальные ткани никто не оспаривает. Но вот для меня вопрос не разрешенный- возможно ли появление болей при асептическом воспалении от воздействия агрессивных растворов? И как долго оно бывает асептическим? Объяснюсь: хорошо сформирован уступ, силер за апекс не выведен, канал запломбирован герметично, боли в течение полутора недель.
Возвращаясь к формулировке вопроса "Опасна ли перепломбировка". Несколько дней назад приходил пациент с веведенной за апекс гуттаперчей на 1 см по снимку ( 26 зуб). Особых болей нет, но ничего хорошего ждать не приходится, IMHO.

"Вы" лучше писать с большой буквы. Грамматической ошибки по современным нормам русского языка тут не будет, но "вы" с маленькой буквы может быть истолковано как неуважение.

"Вы" с маленькой буквы характеризует пишущего. Кроме того, при использовании "Вы" не возникает вопроса , в каком числе обращение. На обращение "вы" можно смело отвечать "мы"