Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#1
        Можно ли освоить протезирование керамическими вкладками и винирами терапевту? Работаю в связке с ортодонтами. После ортодонтического лечения бывает необходимо "подправить" эстетические моменты в зоне улыбки. Композиты справляются в некоторых случаях (патологич. стираемость угла). Но если нужна обширная работа и пациент требовательный и платежеспособный, то мысль о непрямой керамической реставрации напрашивается сама собой.
        Коллега (на 2-м году ординатуры по ортопедии) категорически "не советует" начинать пробовать, "если ты не ортопед". :'( Но хочется услышать мнение опытных (и не очень) коллег. Может стоит, отбросив сомнения, взяться за это? ??? Начать планирую с хорошей литературы (порекомендуйте). Затем курсы и мастеркласс (не знаю, куда лучше-никто не порекомендовал еще).
Дагестанская Лариса Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#2
Дагестанская Лариса писал(а):
Коллега (на 2-м году ординатуры по ортопедии) категорически "не советует" начинать пробовать, "если ты не ортопед". :'(

Микропротезирование, а к нему можно отнести все виды одиночных керамических реставраций, категорически рекомендуется делать терапевтам.

Дагестанская Лариса писал(а):
Может стоит, отбросив сомнения, взяться за это? ???

Однозначно

Дагестанская Лариса писал(а):
Начать планирую с хорошей литературы (порекомендуйте). Затем курсы и мастеркласс (не знаю, куда лучше-никто не порекомендовал еще).

Обязательно :)
Начните с:
Керамические виниры. Искусство и наука
Галип Гюрель


Клепилин Егор Сергеевич
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Хирургическая стоматология
Стоматологическая клиника "Квалитет"
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#3
Микропротезирование, а к нему можно отнести все виды одиночных керамических реставраций, категорически рекомендуется делать терапевтам.[/quote
Спасибо, Егор! Как же хотелось слышать именно это! :D
Когда начитаюсь, буду задавать вопросы по существу.
Дагестанская Лариса Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#4
Я знаю порядка 20 с лишним терапевтов и только 2-х ортопедов, которые занимаются микропротезированием. Не барское это дело. Мне известно,  достоверно, 4 клиники где стоит Cerec и врачи терапевты на нем во всю работают  и в этих клиниках ортопеды обходят Cerec стороной. Мы много на форуме обсуждали узкую специализацию и многопрофильность. Вывод такой: узкий специалист - узкое мышление. Ортопеды не работали на живых зубах и не будут. Как говорит мой знакомый многопрофильный доктор: "У ортопеда 2 извилины: заточил-деньги получил" :)
Клепилин Егор Сергеевич
Специализация: Имплантология, Ортопедическая стоматология, Хирургическая стоматология
Стоматологическая клиника "Квалитет"
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#5
Дагестанская Лариса писал(а):
        "не советует" начинать пробовать, "если ты не ортопед".


А пломбы в окклюзию вводите? Проверяете точки, когда ставите пломбу? Если да, то Вы уже ортопед. Это так. А снимать слепки или не снимать - это мелочи. Мой совет: станьте ортопедом. Не сильно, чуть-чуть. Вкладки, виниры, одиночные коронки (после своего же эндо). Это совсем не сложно. Не сильно сложнее, чем пломбы. Только лучше. Диплом стоматолога вообще-то всё это подразумевает.
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#6
    CEREC -это, конечно, из разряда мечты. Дорогая технология, точнее оборудование.
Начните с:
Керамические виниры. Искусство и наука
Галип Гюрель

Удивительно, что книгу Гюреля удалось скачать бесплатно. :)
Вкладки, виниры, одиночные коронки (после своего же эндо). Это совсем не сложно. Не сильно сложнее, чем пломбы. Только лучше. Диплом стоматолога вообще-то всё это подразумевает.
Вот и мои рассуждения тоже приходили к ключевому слову диплом.
Дагестанская Лариса Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#7
Дагестанская Лариса писал(а):
         Можно ли освоить протезирование керамическими вкладками и винирами терапевту? Работаю в связке с ортодонтами. После ортодонтического лечения бывает необходимо "подправить" эстетические моменты в зоне улыбки. Композиты справляются в некоторых случаях (патологич. стираемость угла). Но если нужна обширная работа и пациент требовательный и платежеспособный, то мысль о непрямой керамической реставрации напрашивается сама собой.
         Коллега (на 2-м году ординатуры по ортопедии) категорически "не советует" начинать пробовать, "если ты не ортопед". :'( Но хочется услышать мнение опытных (и не очень) коллег. Может стоит, отбросив сомнения, взяться за это? ??? Начать планирую с хорошей литературы (порекомендуйте). Затем курсы и мастеркласс (не знаю, куда лучше-никто не порекомендовал еще).


Отличное решение доктор ;)..особое внимание уделите окклюзионным соотношениям и артикуляции...биомеханическому планированию...а мануальные навыки приобретете со временем. Большинство ошибок в микропротезировании возникают именно из-за неправильного планирования и диагностики. Я бы рекомендовал приобрести артикулятор (с лицевой дугой естественно) для изучения окклюзии в динамике(поиска супраконтактов,регистрации направляющих и т.д.)..и грамотных техников...Например тот-же wax-ap желательно моделировать в артикуляторе ..
  Курсов сейчас много разных...неплохо преподавал доктор Мешке в "эхо", как сейчас там обстоят дела не знаю..

Коллега который вам советует абсолютно прав,для выполнения этих работ необходимо иметь углубленные знания  в области ортопедии...Но и разграничивать до такой степени ортопедию и терапию считаю неправильно(((....Стоматолог должен иметь знания во всех областях своей профессии.....
Браться за это надо не "отбросив сомнения", а приобретя соответствующие знания..
Москвичев Роман Евгеньевич
Минеральные Воды

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#8
Клепилин Егор писал(а):
Я знаю порядка 20 с лишним терапевтов и только 2-х ортопедов, которые занимаются микропротезированием. Не барское это дело. Мне известно,  достоверно, 4 клиники где стоит Cerec и врачи терапевты на нем во всю работают  и в этих клиниках ортопеды обходят Cerec стороной. Мы много на форуме обсуждали узкую специализацию и многопрофильность. Вывод такой: узкий специалист - узкое мышление. Ортопеды не работали на живых зубах и не будут. Как говорит мой знакомый многопрофильный доктор: "У ортопеда 2 извилины: заточил-деньги получил" :)

Очень грустно читать ваш пост >:(...Почему-же ортопеды не работают на живых зубах? Ваши знакомые ортопеды всегда "убивают" витальные зубы по коронки М.К или безметал...Вобще-то существую строгие показания для депульпирования....
Если Ваш знакомый многопрофильный доктор сам ведет пациента "от" и "до",то в первую очередь он является ортопедом..Потому что именно ортопед планирует всю предстоящую работу и диагностирует состояние полости рта в целом, а для этого необходимо в голове далеко не 2 извилины...Интересно кто у вас в клинике занимается планированием сложных работ, кто проводит диагностику и лечение внчс, окклюзионных нарущении и деформации?
Разве не ортопед должен продумать возможности определенных терапевтических манипуляции (например:штифт или вкладка, пломба или винир, мост или бюгель или имплант и т.д.)...
  Это разве узкий специалист?!......
Москвичев Роман Евгеньевич
Минеральные Воды

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#9

[/quote]

А пломбы в окклюзию вводите? Проверяете точки, когда ставите пломбу? Если да, то Вы уже ортопед. Это так. А снимать слепки или не снимать - это мелочи. Мой совет: станьте ортопедом. Не сильно, чуть-чуть. Вкладки, виниры, одиночные коронки (после своего же эндо). Это совсем не сложно. Не сильно сложнее, чем пломбы. Только лучше. Диплом стоматолога вообще-то всё это подразумевает.
[/quote]
Интересно, а Вы занимаетесь микропротезированием?....Значит, если научиться вводить пломбы в окклюзионный контакт, то уже ортопед? :)...Как все просто)))..
Я очень редко вижу пломбы сделанные в ПРАВИЛЬНОМ окклюзионном контакте...даже статическом!! Вы сможете смоделировать на пломбе правильный направляющий валик(или бугор) что бы он работал в динамике?...
  Ну а по слепкам вобще ерунда(хоть гипсом)...да и знания лабораторных этапов вовсе ни к чему....повесим все косяки на техников...

Москвичев Роман Евгеньевич
Минеральные Воды

Re: Керамические вкладки и виниры. С чего начать?

#10
Dr.Moskvichev писал(а):

Интересно, а Вы занимаетесь микропротезированием?


Вы меня спрашиваете? Если меня, то да, занимаюсь. И микро- и макропротезированием. ;)
Dr.Moskvichev писал(а):

Значит, если научиться вводить пломбы в окклюзионный контакт, то уже ортопед?


Да. А Вы не согласны?

Dr.Moskvichev писал(а):
Я очень редко вижу пломбы сделанные в ПРАВИЛЬНОМ окклюзионном контакте...даже статическом!!


К сожалению, я тоже. Потому что их ставят как раз те самые "не ортопеды".

Dr.Moskvichev писал(а):
Вы сможете смоделировать на пломбе правильный направляющий валик(или бугор) что бы он работал в динамике?...


Это, я надеюсь, риторический вопрос? У всего свои показания. Как раз поэтому и нужно быть ортопедом (хоть немного), чтобы понимать где нужны коронки, где вкладки, где пломбы.

Dr.Moskvichev писал(а):
Ну а по слепкам вобще ерунда(хоть гипсом)...да и знания лабораторных этапов вовсе ни к чему....повесим все косяки на техников...


Мы тут дали Вам какой-то повод думать о нас всех плохо? Что мы тут все не понимаем в лабораторных этапах? Зайдите в "Фотоработы" на портале, посмотрите кто что делает. А потом навешивайте ярлыки на участников форума.


Dr.Moskvichev писал(а):
Потому что именно ортопед планирует всю предстоящую работу и диагностирует состояние полости рта в целом


А разве можно оценивать  "в целом", не занимаясь эндодонтией, пародонтологией, удалением?

Dr.Moskvichev писал(а):
Разве не ортопед должен продумать возможности определенных терапевтических манипуляции (например:штифт или вкладка, пломба или винир, мост или бюгель или имплант и т.д.)...


А что тут терапевтического было перечислено? Про пломбы - см. выше. ;)

Это разве узкий специалист?!......



Узкий. Это хороший ортопед. Хороший - не значит широкий. Тем более, что нужны и те и другие. Узкие должны появляться в тот момент, когда широкие не справляются.




Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва