я ни коем случае не собирался вешать ни на кого ярлыки((....прошу прщения..
  не то что бы за ортопедов обидно, но такие ответы(на четко поставленный вопрос) по-моему в помощь автору не будут))....
 

просто вводить пломбы в окклюзионный контакт сможет и студент не обладающий знаниями стоматологической ортопедии.....ортопед должен обладать гораздо более широкими знаниями чем другие стоматологические профили...Разве Вы не согласны со мной?

Dr.Moskvichev писал(а):

   не то что бы за ортопедов обидно,

Что обидного было сказано в адрес хоть одного ортопеда?

Dr.Moskvichev писал(а):
но такие ответы(на четко поставленный вопрос) по-моему в помощь автору не будут)

Пусть сам автор и решает. В нас во всех почему-то сидит диктатор. Я со своим борюсь как могу. Что делать? Наследие тоталитаризма)))

Dr.Moskvichev писал(а):
ортопед должен обладать гораздо более широкими знаниями чем другие стоматологические профили...Разве Вы не согласны со мной?

Категорически не согласен. Все врачи (стоматологи в том числе) должны иметь хорошие знания и широкий кругозор. Почему от ортопедов надо требовать больше, чем от остальных?

Dr.Moskvichev писал(а):
просто вводить пломбы в окклюзионный контакт сможет и студент не обладающий знаниями стоматологической ортопедии

Вводить  пломбы в контакт - это и есть ортопедия. Беда терапевтов (не всех, конечно, но многих) в том, что они и этого не делают. Разделять стоматологов на терапевтов и ортопедов - преступление против российского народа.

Конечно нельзя резко разграничивать стоматологов по профилям...в идеале когда доктор обладает знаниями во всех направлениях своей профессии, но всё же трапевты(или хирурги) редко умеют даже правильно диагностировать нарушения и дисфункции внчс(не говоря уже о лечении) или распланировать места установки имплантов и т.д...А ортопед должен это все знать,и терапию и хирургию и имплантологию и ортодонтию,для того чтобы правильно спланировать лечение и прогнозировать результат....может я и ошибаюсь...Когда приходит пациент для тотальной реабилитации у нас именно ортопед составляет предварительный план лечения, проводит диагностику и ставит предварительные диагнозы и для зубов,и для мягких тканей и для сустава а уже после отправляет на лечение(хирургию,ортодонтию) к специалистам соответствующего профиля, это его и обязывает обладать широкими знаниями во всех направлених!..поэтому выражение "зуб обточил-деньги получил" считаю обидными словами..

Последнее время начал осознавать, что пломбы ввести в правильный окклюзионный контакт возможно лишь при помощи артикулятора :)..

всё же трапевты(или хирурги) редко умеют даже правильно диагностировать нарушения и дисфункции внчс(не говоря уже о лечении) или распланировать места установки имплантов

А мне наоборот встречались ситуации, когда ортопед бездумно повышает прикус при компенсированной патологической стираемости. И начинаются охи-вздохи: Что делать?как быть?
А  еще бывает раскрываешь рану на имплантации- а там вовсе не то,что виделось изначально. И что делать?( пардон муа, далеко не все пациенты приходят с компьютерными томограммами). Шаблон в мусор, рану закрыть? Или крутануть пациента на остеопластику,чтобы установить имплант именно так, как показал ортопед?
По-моему мы говорим об одном- стоматолог должен иметь представление обо всех разделах стоматологии. А по моему мнению несложные манипуляции в любой специальности должен уметь каждый стоматолог.Терапевт должен уметь удалить несложно зуб, ортопед должен иметь предсталение об эндодонтии, хирург обязан уметь и терапию и ортопедию. Но все равно основа стоматологии- терапевтическая. Это мое мнение.
Что касается окклюзии- за бугром уже это выделили в отдельную дисциплину. Так что, окклюзию на пломбах ( коронках, вкладках) нам придет специалист-окклюзионист восстанавливать?
Лариса, смелей! Терапевту гораздо легче начать заниматься микро-и макро-ортопедией, чем хирургу. Наши грубые руки не привыкли к турбинному наконечнику  ;D

Петрушко Михаил писал(а):
Но все равно основа стоматологии- терапевтическая

А на мой взгляд - ортопедичекая. Если нет жевания, лечение зуба бессмысленно.

Вопрос терминологии в нашей стране в корне не правильно решён. Терапевтическая стоматология - всё, что делается без слепка. Это не так. Восстановление зуба даже пломбой - это ортопедия. Весь мир так считает. Есть эндодонтия, и есть ортопедия. Вот и всё. Поэтому только у нас и встречаются копозитные залипухи на всевозможных штифтах без коронок.

Петрушко Михаил писал(а):

всё же трапевты(или хирурги) редко умеют даже правильно диагностировать нарушения и дисфункции внчс(не говоря уже о лечении) или распланировать места установки имплантов

А мне наоборот встречались ситуации, когда ортопед бездумно повышает прикус при компенсированной патологической стираемости. И начинаются охи-вздохи: Что делать?как быть?
А  еще бывает раскрываешь рану на имплантации- а там вовсе не то,что виделось изначально. И что делать?( пардон муа, далеко не все пациенты приходят с компьютерными томограммами). Шаблон в мусор, рану закрыть? Или крутануть пациента на остеопластику,чтобы установить имплант именно так, как показал ортопед?
По-моему мы говорим об одном- стоматолог должен иметь представление обо всех разделах стоматологии. А по моему мнению несложные манипуляции в любой специальности должен уметь каждый стоматолог.Терапевт должен уметь удалить несложно зуб, ортопед должен иметь предсталение об эндодонтии, хирург обязан уметь и терапию и ортопедию. Но все равно основа стоматологии- терапевтическая. Это мое мнение.
Что касается окклюзии- за бугром уже это выделили в отдельную дисциплину. Так что, окклюзию на пломбах ( коронках, вкладках) нам придет специалист-окклюзионист восстанавливать?
Лариса, смелей! Терапевту гораздо легче начать заниматься микро-и макро-ортопедией, чем хирургу. Наши грубые руки не привыкли к турбинному наконечнику  ;D

  А за бугром специалист-окклюзионист восстанавливает?....ортопед бездумно завысил прикус-плохой ортопед ;)....
Речь-то о другом)))...Если есть желание делать вкладки, значти доктор должен стать специалистом-окклюзионистом, и уметь правильно завышать прикус, и работать с артикулятором, и диагностировать пульпит вовремя.....Руки "затачиваются" во время работы))) и заточить их может любой(лишь бы с того места росли)....а вот мозги затачивать надо до того как перейти к рукам....

Dr.Moskvichev писал(а):
Если есть желание делать вкладки, значти доктор должен стать специалистом-окклюзионистом, и уметь правильно завышать прикус, и работать с артикулятором, и диагностировать пульпит вовремя.....

Завышать прикус нужно только когда нужно. Этим пусть и занимаются специализированные на ортопедии (вернее на окклюзии) стоматологи. Для этого они и нужны. А Лариса пусть делает вкладки без завышения. По-моему так правильно. Или нет?

Настраивать артикулятор по лицевой дуге ради одной вкладки (или двух) - просто глупо. Лучший артикулятор - рот. Фиксировать, ввести в окклюзию и отполировать вкладку - дело 10 минут. Если больше - менять техника. Церек вообще не предусматривает артикулятора, поскольку модели даже нет. Что теперь с ним делать? Выкинуть?

Пульпит во-время диагностировать должен каждый стоматолог, а не только те, кто делают вкладки.

      После прочитанной половины книги Гюреля очевидно, что придется расширять свое мышление и больше понимать биомеханику.
      Из вашего диалога делаю вывод- начать можно с керамических вкладок у пациента с физиологической окклюзией, чтобы просто ввести вкладку в прикус. :) Спасибо, Роман,за подсказку, что это делается без артикулятора.
      Что касается серьезных работ с поднятием высоты прикуса или изменением резцовой и клыковой направляющей, то надо сказать, что у меня революция в мозге происходит от такого чтива :o.. Появилось ощущение, что надо еще 5-6 книг прочесть прежде, чем поймешь как следует. Надо, конечно, эту брешь заполнять. Терапевту (мне) не хватает знаний по вопросу развития патологической стираемости и дисфункции ВНЧС.