forum.stomport.ru

Тимур, зависит от диагноза.
  Если дисфункция вызвана нарушениями прикуса, то, конечно сама.
  Но когда я затрудняюсь в диагностике , а с зубами вроде всё нормально, то отправляю к узким специалистам. На кафедру, если хотите...
  Был случай с пожилым человеком. Верхняя челюсть беззубая полностью. На нижней передня группа зубов и правы моляр.  Проблема была в том,что на протяжении последних двух лет он сделал две пары съёмных протезов и ни одной не мог пользоваться. Съёмное протезирование - моё любимое занятие и я по деловому взялась за него. Предыдущие протезы были неплохими, но что-то мне там не понравилось и я собиралась улучшить результат.
  Когда мы дошли до стадии фиксации прикуса, я не заметила никаких проблем, но техник, расставляя зубы, позвонил и сказал, что он дал смещение вправо. Я снова пересняла, снова правое смещение, в третий раз я удерживала его подбородок и вообще чего только не делала, но получала смешение вправо.
В конце концов решили варить как есть и когда сравнили с прошлыми рпотезами получилось очень похоже.
  Сейчас одна тонкость - пациент перестал мучаться от натёртостей по краям протеза, но выявилась основная жалоба, которой я раньше не придала значения. У него развивалась боль в правой челюстной области. При тщательном опросе выяснилось, что боль его не мучает во время, скажем, сна на правом боку, а начинается через некоторе время после начала еды.
  я тогда возилась с ним год, отправляла на кафедры и куда только нет.Обсуждала с его бывшими врачами и профессором, ничего однозначного, но все упрелись в сустав. Разбирали этот случай на 100мат.ру (неприятная там публика), думала, может блеснёт какой самородок идеей, но куда там, все имплантологи.Снимки делали суставов во всех позициях камасутры, эМ.эР.аЙ, но изменения были незначительными. А человек сидел на противовоспалительных либо просто не пользовался протезами. и тогда его ничего не беспокоило.
  И я, и коллеги были убеждены, что это сустав.
  Представь - председатель жилищного комитета моего дома, хранитель кассы местной синагоги, уважаемый и известный человек, к которому прикладывается третий стоматолог, а он ходит без зубов. Для меня это был вызов.
    Решение пришло через год, когда я слушала курс по совсем другой теме. Но там говорили о совершенно непредсказуемых вариантах иррадиации боли. И тут я поняла, что это моляр, естественно медиально наклонённый,от времени, на который ещё и накинут кламмер нижнего бюгеля, делает проблемы при жевании.
я бросилась к этому челу, он всё ещё мучался, и уговорила выдрать этот зуб. как компенсацию за ошибку предложила бесплатный имплант. Он соглашался очень долго, но согласился...
  Конечно, у него осталось лёгкое смещение, которое мы постепенно изменяли, пришлифовывая прикус, но боли, конечно, прошли. И суставы в полном порядке :)

Спасибо за интересный рассказ. Но хочется всё-таки ясности: боль была связана с нижним моляром, а не с суставом?

с моляром.
самый обыкновенный моляр с амальгамовой пломбой, медиальным наклоном, неподвижен,спокойный периодонт, никаких зацепок, словом.

Тогда вопрос: что же с этим моляром было не так? Диагноз был поставлен какой-нибудь?

  При жевании развивалась боль, симулирующая суставные боли.
  На основании длительного наблюдения, стереотипности жалоб, а также значительного наклона моляра и массивной амальгамовой пломбы, был сделан вывод, что пульпа в моляре находится в состоянии хронического воспаления и частичного некроза. А также, в результате развившейся привычки жевать на правую сторону из-за лучших субъективных жевательных ощущений, а потому значительной многолетней нагрузки на моляр, мышцы на правой стороне перегружены и иррадиация болей пульпитного и периодонтитного (практически не читающегося на снимке) происхождения привели к постановке ошибочного диагноза поражения ВНЧсустава.
  Диагноз асептический некроз пульпы и атипичная иррадиация болей в ВНЧС. 

какова причина асептического некроза пульпы? Кстати, в МКБ-10 такого диагноза нет. Правда есть разные типа "другие неуточнённые порадения пульпы". Но нам это мало что даёт))) С какого перепуга пульпе вот так вдруг асептически некротизироваться?

доктор, я не знаю что такое мкб-10, честно, видимо,какой то список дигнозов.

  Я могу только предположить, что это не сразу, что это в результате обнажения корней и хронического разражения дентина, лишённого цементного покрытия. Не забывайте, это старик, давно пользующийся протезом и кламер бюгеля уже очень много лет опирается на этот моляр.
  Секунду, вам никогда не попадались зубы с частично некротизированной пульпой и смазанной симптоматикой? Не поверю.
  Причин очень много для этого. старики глотают огромное кличество лекарств. чаще всего от давления и сахара. Это приводит к развитию сухости слизистых. пародонтоз в их возрасте выраженный, корни обнажены. Многие сердечные лекарства и против холестерола, кажется,а также нейролептики и седативные повышают болевой порог. Большая старая амальгамовая реставрация всегда имеет краевое подтекание и даже если вы не видите вторичный кариес на снимке, поступление кислоты и токсинов к пульпе по микроканалам есть. плюс очень короткая дорога через дентин корней к корневой пульпе. Так она держится, держится , а потом потихоньку сдаётся, исчерпав защитные способности. Как вам такой расклад?

Brousinenko Natalya писал(а):
Не поверю.

Я ещё не успел соврать)) :)

Brousinenko Natalya писал(а):
Секунду, вам никогда не попадались зубы с частично некротизированной пульпой и смазанной симптоматикой?

Конечно попадались, только это всё-таки пульпитные зубы.

Причин очень много для этого. старики глотают огромное кличество лекарств. чаще всего от давления и сахара. Это приводит к развитию сухости слизистых.

Возразить нечего, только к асептическому некрозу пульпы это притянуть тяжело.

пародонтоз в их возрасте выраженный, корни обнажены.

Сейчас уже стоматологи вроде сошлись на том, что пародонтоза не бывает. Бывает пародонтит и всевозможные деструкции кости, связанные с неадекватными жевательными нагрузками: патологии прикуса, бруксизм, кланч идр. Опять же, причём тут асептический некроз пульпы?

Многие сердечные лекарства и против холестерола, кажется,а также нейролептики и седативные повышают болевой порог.

Спасибо, не знал. Но сначала должна быть причина боли, чтобы обсуждать болевой порог. Какая?

Большая старая амальгамовая реставрация всегда имеет краевое подтекание

Смелое заявление. Не согласен. Хорошо поставленная амальгамовая пломба держит герметизм исправно. Сильно зависит от автора пломбы.

и даже если вы не видите вторичный кариес на снимке

Я против термина "вторичный кариес". Это всё-таки  тот же кариес, только недолеченный. Но в Вашем случае, я не знаю был ли там этот кариес, и было ли подтекание. Если был (было), то речь скорее о пульпите, а не о асептическом некрозе.

плюс очень короткая дорога через дентин корней к корневой пульпе.

процеметн не стоит забывать. Полно людей с оголёнными корнями не страдают от пульпитов.

Так она держится, держится , а потом потихоньку сдаётся, исчерпав защитные способности.

обычное дело...))))

Как вам такой расклад?

ну, не знаю, не знаю...

Я тут вообще-то местный зануда, так что не взыщите... Мне всегда нужен диагноз, как врачу-материалисту традиционных убеждений. Удалили, помогло - это хорошо. Просто хотелось бы разобраться. Нестандартные случаи всегда вызывают интерес, это естественно.

Brousinenko Natalya писал(а):
доктор, я не знаю что такое мкб-10, честно, видимо,какой то список дигнозов.

Международная классификация болезней. По ней весь мир работает. Даже в России уже требуется ставить диагнозу по ней. Ваши страховщики не требуют?

Мне кажется, что в этой ситуации возраст пациента, прием лекарств, вероисповедание и прочие сопутствующие прелести не имеют значения. Функциональная перегрузка, пульпит. Все.