forum.stomport.ru

Хорошо, что удалось заморить ваших голодом  :)
Можно встречно обсудить сложную (на мой взгляд) клиническую ситуацию?
История началась с того, что коллега попросил взять на лечение пациента, замученного доктором в другой клинике. К сожалению снимков  в данный момент у меня нет, если потребуется,  могу «повесить» позже. 
    История пациента (с его слов):  мужчина (37 лет) обратился в клинику  с жалобами на попадание пищи м/у 15 и 16 зубами. Пациент находится на диспансеризации у пародонтолога по поводу КПЛ (форму не знаю). Пролечили кариес  16. Зуб болит. Далее по схеме - эндодонтия , неудача, повторная эндодонтия, опять неудача и т.д. 
  При первичном осмотре я вижу:  мнительный человек, «зациклившийся» на своей прблеме;  хрон.  периодонтит 16 (болезненная перкуссия) и даже пальпация. Маргинальный периодонтит , за счет неадекватного контактного пункта м/у 15 и 16 зубами.  15- хр. периодонтит (?) в стадии ремиссии (перкуссия б/б, недопломбировка каналов на ¼, периодонтальная щель не расширена, наблюдается усиление костного рисунка, облитерация непройденной части каналов).  Рентгенологически  16: периодонтальноя щель не расширена, 3 канала до апекса.
Посчитав, что причиной всех бед  является ненайденный 4-й канал  и отсутствие контактного пункта между 15 и 16 зубами, я восстановила (временно) контакт, нашла и обработала 4 канал. При эндодонтической обработке видно легкое розовое окрашивание полости зуба  (видимо первая «неудачная» эндо была «Форфенаном» или резорцинкой), присутствует легкий запах Йодоформа (после неудачного лечения было временное пломбирование «Метапексом»). Антисептическая обработка 4 каналов, пломбирование «Каласептом».
На следующий день пациент звонит с жалобами на острую боль.
Посчитав, что мною была проведена недостаточная антисептическая обработка сложной системы к/к, я повторно обработала каналы (гипохлорид, ЭДТА,УЗ, временное пломбирование «Каласептом», эндодонтия «под микроскопом»). Для перестраховки была проведена консультация с хирургом ЧЛХ на предмет наличия хр. гайморита. Подтвержден хр.гайморит  в стадии ремиссии. Связь боли в 16 зубе с наличием хронического гайморита  хирург отрицает.
Зуб болит!
Как Вы думаете, что м.б. причиной?  КПЛ? Наслоение хр.гайморита? Индивидуальная реакция на йодоформ? Индивидуальные особенности пациента?
Что дальше. Термафилы, латералка или горячая гуттаперча. Какой  силер в данном случае? 

Снимки нужны. В мнительность можно поверить, но похоже, что пациента и правда беспокоит зуб. Обострение после прохождения 4 канала закономерно. Немного высыпали бактерий за апекс, это нормально. Запах идоформа - это плохо. Значит плохо отмыли метапексы всякие, а вместе с ними и содержимое каналов. Хороший снимок - ещё не гарантия успеха. Всё разобрать, промариновать, отмыть и запломбировать. Если берётесь за повторное лечение - вынимайте из зуба всё. Шилдер говорил: не так важно, что мы вносим в каналы, как то, что мы вынимаем из каналов. Пломбируйте чем хотите, только бы герметично. Силер эпоксидный (например AH+). Можно стеклоиномерный. Можно резилоны всякие. Только не эвгенат.

P.S. Xто Вы делали микроскопом?

Две просьбы:
1. Применяйте, пожалуйста, поменьше сокращений. Мешает читать и некомильфо как-то.
2. В подобных случаях лучше заводить новую тему. Мы скоро начнём путаться.

Нужны снимки. В теме "корень в пазухе" мы обсуждали связь воспалительного процесса дентального происхождения и гайморита. Если верхушки корней расположены близко к пазухе, такие боли может давать слизистая самой пазухи. И обострение процесса может быть связанно не столько с лечением 4 канала, сколько с попаданием агрессивных растворов в периапекальные ткани. Несколько раз у меня случались похожие ситуации. В таких случаях я мыл каналы хлоргексидином, закладывал в каналы турунды с эфирными маслами- один раз с гвоздичным, два раза с персиковым, один раз с эвколиптовым. Болевые ощущения прекратились во всех случаях. Быстрее всего боли прошли при использовании эвкалиптового масла- через 4 дня. После этого опять мыл хлоргексидином, пломбировка гидроокисью кальция на неделю, затем латеральная конденсация гуттаперчи. Силер- эндометазон. Со времени последнего случая прошел без малого год. Встречаю пациентку- все хорошо.

Печенихина Валерия писал(а):
Посчитав, что причиной всех бед  является ненайденный 4-й канал  и отсутствие контактного пункта между 15 и 16 зубами, я восстановила (временно) контакт, нашла и обработала 4 канал. Антисептическая обработка 4 каналов, пломбирование «Каласептом».
Посчитав, что мною была проведена недостаточная антисептическая обработка сложной системы к/к, я повторно обработала каналы (гипохлорид, ЭДТА,УЗ, временное пломбирование «Каласептом», эндодонтия «под микроскопом»). Для перестраховки была проведена консультация с хирургом ЧЛХ на предмет наличия хр. гайморита. Подтвержден хр.гайморит  в стадии ремиссии. Связь боли в 16 зубе с наличием хронического гайморита  хирург отрицает.

Очень грамотная тактика лечения.
Но, совершенно необходимо переделать остальные 3 канала. Текже как и 4-й вести на каласепте.

Печенихина Валерия писал(а):
Что дальше. Термафилы, латералка или горячая гуттаперча. Какой  силер в данном случае? 

Без разницы. Я бы применил термафил и эпоксидку. А дальше контрольные снимки раз в пол года. При положительной динамике-постоянное протезирование.
А снимочки все-таки приложите  ;)

Петрушко Михаил писал(а):
закладывал в каналы турунды с эфирными маслами- один раз с гвоздичным, два раза с персиковым, один раз с эвколиптовым.

А вот этого не стоит делать. Если даже масло и помогает (в чём я сильно сомневаюсь), его потом надо отмыть. Хлоргексидином этого точно не сделать. Боли проходят, когда убивается инфекция. Тут никаких масел не надо.

А вот этого не стоит делать.

Почему?

его потом надо отмыть.

Зачем?

Если даже масло и помогает (в чём я сильно сомневаюсь),

Лечебное воздействие масел на слизистые оболочки общеизвестно

Боли проходят, когда убивается инфекция.

Механическое и химическое повреждение тканей также может вызывать боли

Булавко Роман писал(а):
Боли проходят, когда убивается инфекция. Тут никаких масел не надо.

Это не совсем так. Отсутствие боли и наличие инфекции два фактора не взаимосвязанные. А вот наличие боли говорит о наличии инфекции. Разве для хронических периодонтитов наличие боли обязательное условие? А наличие инфекции? - Обязательное.

Петрушко Михаил писал(а):
закладывал в каналы турунды с эфирными маслами- один раз с гвоздичным, два раза с персиковым, один раз с эвколиптовым. Болевые ощущения прекратились во всех случаях.

Первый раз слышу. Возможно это эффективный способ снятия остого воспаления, но как потом обезжирить каналы для пломбировки? Я считаю, что важной частью терапии является в том числе и облегчение страданий пациента. В таком случае лучшее решение дексаметазон по переходной складке.

Первый раз слышу. Возможно это эффективный способ снятия остого воспаления, но как потом обезжирить каналы для пломбировки? Я считаю, что важной частью терапии является в том числе и облегчение страданий пациента. В таком случае лучшее решение дексаметазон по переходной складке. 

Поскольку мы говорим отвлеченно(снимков данного случая нет) я описываю ситуации, которые встречались мне. Во всех случаях это были верхние 6 и 7. Верхушки корней были в пазухах.Каналы в двухслучаях были перепломбированы, в 2 случаях широко раскрыты верхушечные отверстия, хотя каналы запломбированы до рентгенологической верхушки. Я считал, что в этих ситуациях было повреждение слизистой оболочки пазух. После распломбирования каналов закладывал масла с целью скорейшего заживления слизистой. Допускаю, что и в представленном случае возможноименно повреждение слизистой-механическое,химическое. Что касается отмывания масел, то это меня не пугало, т.к. в качестве силера использовался эндометазон.
Очень кстати пришла пациентка, которой 5 лет назад запломбировал каналы с кистами эндометазоном+ гуттаперча. Кист нет!! Снимки через пару дней выложу

ОК! От куда Вы взяли эту методику? Мне не встречалась. Или это собственное изобретение?

Поверите -нет, в старых букворях нашел. Методические рекомендации Воронежского мединститута 60-х годов ( у меня там мама училась, сохранила). Они, кстати рекомендовали еще пары йода пропускать в канал, но я не рискнул